2025年4月2日，公众号“翟东升的全球政治经济研究”发表了《全球经济与货币体系：王一鸣，翟东升对话杰费里·萨克斯》一文。应网友之请，对此文作以简要评价。为节约字数，文中对这三位专家发言的引用，只是概括其大义，未原文引用。
一、主持人问：美国的债务是否可持续
杰佛里·萨克斯教授说，美国政治腐败。联邦税收保持在占GDP的17%的水平，没有增加；联邦开支占GDP的23%。特朗普的政策是为富人减税，又削减对贫苦人的福利支出。美国存在巨大的贫富不平等。特朗普的做法不解决问题，他没有什么政治理念，财政赤字仍然在不断增长。这会动摇美国政治的稳定，会经济崩溃。
评析：注意，萨克斯教授并直接回答美国的债务经济是否可持续，似乎是暗示了不可持续。
其实，美国政府的债务，从一万亿美元，增加到十万亿美元，再增加到二十万亿美元，再增加到三十万亿美元，每一个节点，都可以问一下同一个问题：美国的债务经济能否可持续？
可是，这么多年，美国不是持续下来了吗？美国的债务赤字经济，为什么能够从1万亿，一直持续到三十六万亿？这个问题，要首先回答。
我的答案是：中国，以中国为代表的广大美元体系内的国家的抛弃货币主权、金融主权、经济开放等政策，支撑了美国的债务经济。具体说来，就是美国控制了这些国家的货币发行和流通控制权权利，排除了这些国家自主货币发行和流通控制权，不得不以瓦解国有经济、出售商品、服务、劳动、资源、市场主权、金融主权、货币主权等方式，才能从美元霸权那里获取相应的货币权利，以维持自身经济运行。也就是让美国凭借对各国货币发行和流通控制权的攫取，享受到各国的商品、服务、劳动、市场主权、金融主权。这些享受，被宏观地记在账上，就形成了美国今天的36万亿国债。
其实，如果再考虑到美国可以操纵包括中国在内的其他国家的汇率，对大宗商品出口到美国有定价权并压低了进口价格、抬高自身产品的出口价，则美国对包括中国在内的殖民地国家的经济侵占，恐怕远不止36万亿美元。
这是美国霸权得以建立和持续至今的“秘诀”！即美国霸权是寄生在包括中国在内的其他国家经济之上的！寄生，才是其得以债务赤字经济模式可持续的法宝。
那么，以后，美国债务经济能否可持续？这个问题，其实很好回答。只要美国控制包括中国在内的其他殖民地国家的货币权利的国际经济秩序不改变，美国的债务经济就是可以持续的！无非是增加一些国债、赤字而已！美联储与国会，也会批准。可以增加到四十万亿美元，五十万亿美元……反正，其他国家在出口创汇、引进外资、储备美元、开放金融、开放市场的同时，既不能、也不必直接向美国讨债，继续供养美国霸权就是了。
杰弗里·萨克斯教授，显然未谈到这一点。他的意思是说，美国政治腐败、贫富差距大、特朗普政府无能、财政赤字很大，所以，这样的债务经济是无法“可持续”的。他的这个回答，显然是错误的！不知道是他的认识有问题，还是其立场有问题。
所以，我们不要以为某教授在“批判”美国，就认为他有见识、是我们的朋友。不对，必须是既批判美国，又指出美国霸权得以“可持续”的根源，然后，指了如何破解这些根源，瓦解美国霸权，才是我们的朋友。
如果美国债务赤字经济“不可持续”，那必然是在美国之外，发生了重大事件，即以中国为代表的金融殖民地，切断了美元霸权对这些国家的这种寄生关系！恐怕唯有如此，美国的债务经济，才是“不可持续”的！
二、请王一鸣先生谈谈看法
王一鸣先生：美国的国债现在已经达到去年底突破36万亿美元，疫情前， 也就是2019年时，说短短五年，增加了13万亿。美国政府的债务上限，调整的频率，越来越频繁，调整的幅度也越来越大。那么，美国联邦债务的可持续性，就面临越来越大的风险。
现在，美国的利率处于较高时期，所以，其付息的成本就很高。去年其支出的债务利息是8920亿美元，相当于GDP的3.1%。就是说，其GDP必须维持在3.1%以上，否则政府就破产了。这是个很大的问题。
特朗普时期，美国债务危机会不会上升。加税，会增加财政收入。特又提出减税。但又有很大的国防、基础设施等开支，所以，其赤字一定会增加。联邦预算问责委员会预算，特朗普的这个任期内，债务会增加7.5万亿，占GDP的比例会提高到143%！美国债务会不会违约呢？短期，不会，因为美国经济的韧性还是非常强的。IMF今年的预测，美国的经济增长，今年是2.7%，比去年10月份的预期大幅提高了。所以，如果美国的GDP能够保持比较高的增速，短期来看，其债务风险似乎还不是很大。但如果从中长期看，如果美国的这种债务赤字模式如果不加调整，长期依靠扩大负债，这种模式，长期会损害人民对美元的信心，也会导致抛售美元。长期来看，是有风险的。这关系到美元的国际货币地位能够维系。国际货币体系会发生调整。
王先生的这个评论基本上是正确的，但我也有不同看法。
问题在哪里？我认为问题在于没有认清所谓“美国经济的韧性”这个问题。最近，我老是听到“韧性”这种说法，但是，就是不知道他们在使用“韧性”时，究竟是指什么内涵。
美国经济的“韧性”，其实就是对包括中国在内的其他国家的寄生关系的“韧性”！只要这种寄生关系能够维持，特别是让中国继续扩大开放金融、金融国际化、畅通金融资本流动渠道，美国霸权就可以继续掌握并扩大对中国货币主权的掌控，则这种寄生关系就会更加牢固、广泛、深入，就能给美国提供足够多的经济支撑，也赋予美元以更强的国际信用并继续支撑美元的国际信用支撑，美元的国际体系也不会瓦解。我注意到，中国的经济学界，似乎都有意无意地忽略了美元霸权对中国人民币发行和流通控制权的控制，不承认美元霸权和美国经济对中国经济的寄生关系，不接受是中国从工业、货币上，“供养”了美国霸权。
如果，认清了美国是因为窃取了对包括中国在内的许多国家的货币权利，才能够产生国债赤字式经济模式甚至还在全世界经济货币金融领域有强大影响甚至主导能力，那么，被窃取了货币权利的国家，就可以通过收复货币发行和流通控制权，切断美元金融资本自由流动的方式，瓦解美元霸权和美国经济对全世界经济的寄生关系，就足以瓦解美元霸权，这样美国的国债赤字经济当然就“不可持续”了。
当然，如果不从收复货币发行和流通控制权的角度入手，不从切断美元霸权对包括中国在内的国家的寄籍关系入手，继续搞什么“金融国际化、金融市场化、金融法治化”、“畅通国际国内金融资本的流通渠道”，那么，美国的债务赤字经济，还会一如既往地“可持续”。
三、主持人说，我们中国人关心美国债务，并不是干涉美国内政，而是美国债务关系到美元霸权地走向，而美元是个国际货币，所以，我们关心这个问题。
主持人的这个说法，说明，他没有意识到所谓“国际货币”的概念，恰恰是忽略货币主权的概念，恰恰是美国债务赤字经济模式得以“可持续”的根源。只要美元是“国际货币”，则美国的债务赤字模式就是可持续的。打断美国经济“可持续”的办法，就要从瓦解所谓美元是国际货币入手！而不是尊重其国际货币地位，更不是维持其国际货币的地位。
换言之，不是美国的债务赤字模式会动摇美元的国际货币地位，而是美元的国际货币地位动摇了，美国的债务赤字模式，也就完蛋了。
五、翟教授：债务利息支出，是理解美国债务可持续性的关系，也是理解特朗普这个任期许多政策的关系。它是在控制债务支出。比如，加关税，增加财政收入，砍掉政府机构，迫使美联储降息，目的在于降低债务的利息成本。
美国债务问题的缓解，一是在于国会提高债务上限；二是是不是有国家持续买入美国国债；最后的买家是美联储。归根结底，美国可以这么做，是因为美元霸权，是1971年之后，美元不需要用黄金兑换。
这个说法，我觉得没有抓住根本！
美元霸权得在建立、债务赤字模式得能够持续，完全在于中国、苏联（俄罗斯）等国放弃了本国的国际联盟战争，也放弃了自己的国际经济体系，转而支持美元霸权体系的结果。美元霸权在1971年瓦解，是中国、欧洲，可能还有苏联联合反美元霸权的斗争胜利的结果；美元霸权从1980年前后再次建立，又是中国、苏联放弃这种斗争、转而支持美元霸权的结果。体现在：一是中国、苏联，均放弃了自己的国际盟友，客观上为美国攫取这些国家的货币、经济权力提供了外部环境，这些国际盟友被美元霸权控制，成就了美元霸权；二是中国、苏联自身，也开始放弃本币结算、支付，开放市场、引进外资、出口创汇、储备美元，视美元外汇储备为“财富”，开始接受美元在本国对外贸易中的结算支付资格，并极力加入美元结算支付体系；三是中国、苏联开始允许美元金融资本的渗透，出让了本国货币发行和流通控制权，导致了主权经济萎缩、美资和买办资本经济占比越来越大。
